Fórum
Evangelíci X Katolíci
vloženo: 11/23/2008 12:51:09 PM
Pište jaký máte názor, jsem na jednom břehu řeky a nevím jak se dostat na druhý....
kopr napiš kometář Jak to hodnotíš? 9 0
Když dám Ježíši život a žiju podle Bible,a najdu si církev, nemusí to přece být na celý život.Je snad někde v Bibli napsané, že musím setrvat v jednom církevním společenství?Když to v Bibli takto řečeno není, nikdo mi nemůže vnutit nějaký názor o tom, že když opustím tuto církev, nebudu spasená.Také jsem původně chodila do jiné protestantské církve a pak jsem se podívala na shromáždění Jednoty Bratrské ve vedlejším městě,když budu konkrétní, a najednou jsem věděla -tady se cítím doma.Tak jsem ale nepřerušila vztahy s přáteli z církve první.Je fakt, že jsem předtím nebyla členem té předešlé církve.Manipulace bude existovat, člověk ale musí vědět, co mu říká živý Ježíš, přece nebudeme se nechat vláčet lidmi..Ahoj Tab
Ještě okomentuju Gabriellu, když tu na ní byli ty reakce. Ona to sice je pravda, co tvrdí, jenže problém je v tom, co vyučuje katolická církev a že vlastně manipuluje s lidmi, když tvrdí, že jsou odpadlíci, protože se neřídí určitými věcmi, které katolická církev nařizuje. Dle mého názoru manipulace snadno vzniká, když se někdo ocitne ve skupině lidí, kteří svou většinou vykazují znaky odlišných názorů a odlišného chování. Tak například nějaký "katolík", který sympatizuje s myšlenkami protestanství, prostě proto, že jsou podloženy biblí a zdravým rozumem, ba i zkušeností z historie katolické církve, je obviněn z odpadlictví, protože se nedrží toho co káže katolická církev. Přitom se podle své čisté víry drží jen toho, co mu káže bible. A i když by tento jedinec chtěl zůstat v katolické církvi, protože tam vyrostl, protože má kolem sebe spoustu známých a příbuzných z této církve, je na něj vytvářen většinový tlak. Buď mu tedy někdo naznačuje, že jeho smýšlení není správné a snaží se ho třeba slovně někam tlačit opravovat a tak, nebo už tím, že jako jedinec cítí svou odlišnost a cítí se nepřijatý a odmítnutý pro odlišnost těch věcí, ve které věří. Podobná situace samozřejmě může nastávat i v protestantském prostředí. Takže si troufnu tvrdit, že manipulace tam existuje. A proč mluvím o manipulaci, protože Gabriella tvrdí, že "rozlišování křesťanů na katolíky či evangelíky, je něco druhořadého. Bůh se dívá na srdce člověka..." - jenže katolická církev si to nemyslí, ale dělá v tom zásadní rozdíl, ROZDÍL, KTERÝ ROZHODUJE O TOM ZDA JSI SPASEN NEBO NE. Pro Gabriellu to tedy druhořadé je, ale pro katolíky ne, a tím pádem v souvislosti s tím co jsem tu napsal o nátlaku většiny, je jasné, že pro někoho tu církev hraje roli primární. Někteří lidé vidí církev jako vychovatelku a jak jsem se doslechl, někteří ji berou dokonce jako "nevěstu". Prý někteří lidé věří tomu, že vztah mezi církví a jejími členy má být jako manželský vztah, tedy i co se týče odpovědnosti a závazku vůči církvi. Tedy jedna (institucionální) církev, které jsi a zůstáváš věrný celý život a až do své smrti.
Reaguji na Ovecka20 "Prostě pokud odejdu, tak jedině jako odpadlík" - Katolická církev považuje za odpadlíky všechny kdo nejsou jejími členy, takže se smiř (hádám, že už ses s tím smířila, když to bylo před rokem a jedním měsícem) s tím, že pro katoliky budeš odpadlík. Pro katolíky jsme prostě zbloudilé ovce, a to jestli hledáme Boha, studujeme bibli, modlíme se, postíme se, se jaksi nepočítá. Prostě neřídíš se katolickými zásadami, tak jsi odpadlík. Neklaníš se mrtvým a neuctíváš ostatky mrtvých, tak si odpadlík...
Já osobně mám pocit, že ekumena funguje spíš mezi evangelikálními církvemi, katolíci s evangelíky se tváří na veřejných fórech, že to funguje také, ale pak katolík neváhá říct, že pro rodinný život je lepší konstelace katolík + nevěřící, než katolík+evangelík!
Vazeni a mili.Zajimava diskuse. Domnivam se ze jako krestane verime v posledni soud. Tam nam nebude nic platna prislusnost ke katolikum, babtistum nebo ja nevim ke komu. Tam budes stat jen ty sam a pomuze ti jedine tvuj osobni vztah k Jezisi. On je tva jedina sance jen on te muze obhajit a ukazat sve ptobodnute dlane. Nase kniha zivota je plna hrichu. Zel nemuzeme to moc zmenit. Jsme vsichni prirozene hrisni a tudiz smrtelni. Jen nase osobni prijeti Jezise do naseho srdce nas muze zachranit. Paul.
ja si myslim že je jedno kam patřítě hlavni je to že vjeříte v boha a myslim si že by jsme se jako křestěne beměli mezi sebou hadat naopak si pomahat je tu uplně jedno ktery smět křestanství ma výc lidi jestli katolici nebo evangelici nebo něco jineho duležite je jit spolu proti zlu
Sinéad O'Connor (* 8. prosince 1966 Dublin), je irská zpěvačka. Její projevy na veřejnosti jsou vnímány velmi kontroverzně, například veřejně obhajovala teroristickou organizaci IRA, velmi angažovaně vystupuje proti katolické cirkvi, což vyvrcholilo veřejným roztržením fotografie papeže Jana Pavla II.. Protestovala tím zejména proti pohlavnímu zneužívání dětí představiteli církve a zakrývání této zkušenosti jejími vyššími představiteli. V roce 2005 v rozhovoru pro časopis Interview své poslání popsala slovy „zachránit boha před náboženstvím“. Tak nějak to vydím i já.
Jednou se takhle hádali jezuité a dominikáni, co je pravda. Hádali se, hádali se a hádali, hodinu, dvě, den, dva , roky, staletí. Po třista letech hádek se zjevil Bůh a řekl: Všichni máte pravdu, protože se snažíte v lidech probouzet dobro a hlásat Boha. Jak to, divili se jedni i druzí. A papež zrovna v oné době slavnostně vyhlásil názor hájený jednou ze stran. Vždyť právě teď papež potvrdil naši pravdu, mohli se ohánět druzí. Co je pravda? Pravda je teologicky láska k lidem a k Bohu, Broučci... Jiří
JiriSestak vloženo: 17/10/2009 Jak to hodnotíš? 0 0
Náboženství je manipulace s lidma. Jediná pravda, láska a pravá cesta je JEŽÍŠ!!!!!
univerze79 vloženo: 09/10/2009 Jak to hodnotíš? 0 0
Nejvyšší pravdou je láska.
JiriSestak vloženo: 01/10/2009 Jak to hodnotíš? 0 0
Církevní otcové jako dobří pastýři církve hledali v Písmu, zda není něco, co by potvrdilo možnost další očisty, jakési pokračování pokání i po smrti pro ty, kteří sice pokání začali, ale nedokončili. Já jsem vždy viděl za základní biblický text pro očistec: "Nikdo nemůže položit jiný základ než ten, který je již položen - a tím je Ježíš Kristus. Ale když někdo dále staví na tom základě ze zlata, stříbra a drahého kamení, a nebo staví ze dříví, sena či slámy, bude u každého jasné, co je to za dílo. Onen den to ukáže, protože se zjeví v ohni, a právě oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka. Když něčí dílo, které tak nadstavil, přetrvá, dostane svou odměnu. Když však někomu jeho dílo shoří, utrpí sice škodu, ale sám se zachrání, ovšem tak, jako z ohně" (1 Kor 3,11-15). Dále viz. modlitba za zemřelé, Starý zákon, 2. Makabejská 12,32-46 (2.Makabejská je biblická kniha, uvedená v Septuaqintě - musíte mít ale kompletní vydání Bible kralické nebo katolickou Bibli, neboť protestanti některé knihy Starého zákona prostě vypouští.) První otcové nacházejí opěrný bod v horském kázání v Mt 5,25-26: "Dohodni se rychle se svým protivníkem, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj protivník neodevzdal soudci a soudce služebníkovi a byl bys uvržen do žaláře. Amen, pravím ti: nevyjdeš odtamtud, dokud nezaplatíš do posledního haléře". Řecké slovo označující "žalář" (filaké) označovalo také Hádes, říši zemřelých. Během pronásledování v prvních křesťanských dobách někteří křesťané zapřeli svou víru v Krista, ale později se chtěli navrátit do církevního společenství a tak prosili o smíření s Církví. Těmto lidem bylo uloženo dlouhé pokání, často až do konce života. Mnozí uložené pokání vykonali a byli opět přijati do plného církevního společenství. Tato praxe byla počátkem toho, co dnes známe jako svátost smíření. Mnozí však, ještě než vykonali uložené pokání, během této doby zemřeli. V této situaci začínají církevní pastýři hledat různá řešení a možnosti, které by potvrdily, že kajícníci mohou své pokání dokončit i po fyzické smrti, protože tito zemřelí křesťané chtěli mít účast na životě Kristově, v něhož věřili, přestože ho dříve ze slabosti zapřeli. Našli je v dokončení pokání po smrti.
JiriSestak vloženo: 01/10/2009 Jak to hodnotíš? 0 0
To je to co mě u katolíků možná i nejvíce mrzí. Ale myslím si, že je to hlavně o lidech, o jejich pocitu vylučnosti, ne o konkrétní církvi, ale v tomto směru jsou evangelíci otevřenější. I přesto že nikde v Bibli není zmínka, která církev je považována za tu "nejsprávnější" cestu k Bohu, tak nechápu lidi, jak můžou považovat svou nauku za neomylnou a jedinou, která by měla být. Každý má právo na svůj názor, i na svou víru, která je nejvíce přibližuje k Bohu. To je podle mě nejdůležitější.
to ThinThar: Možná, že nám nepřísluší někoho soudit, čímž je myšleno především odsuzovat, ale musíme Boha přijmout a jeho učení a to v co nejlepší podobě - tedy naše víra, kterou jsme přijali je - dle našeho přesvědčení - tou nejlepší alternativou. Z toho ale vyplývá, že jiné učení je mylnější, ne-li úplně scestné. Proto je důležité se podívat i na jiné a říci třeba: tak tohle opravdu ne; ale v případě, že tomu tak je, třeba i uznat vlastní omyl. A myslím, že nechávat někoho žít v bludu je hanebné a v nesouladu s křesťanskou víru. J 8:32: "Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí." Proč ji někomu odpírat? Nadměrná "tolerance" je spíše pokrytectví, neboť jak má člověk tolerovat to, že si jeho bližní škodí a nepomoci mu? Není to projevem nelásky k bližnímu?