Hranice konvencí v křesťanské společnosti

Křesťané mají spoustu mnohdy nepsaných pravidel o tom, jak by se věřící měl chovat, oblékat, vypadat atd. Někoho pohorší když se ve sboru objeví někdo s přívěškem pentagramu. Křesťanská společnost je zvláštní jev. Když to porovnám s normalitou okolního života, tak je to dost velký kontrast. Bylo by toho hodně co by se dalo vyjmenovat. Tak další příklad. Nevěřící holky se nebojí dát najevo svou krásu. Umí se oblékat a nalíčit tak, že se jim nedá odolat, jsou prostě přitažlivé. Tohle křesťanky asi neumí nebo se mi nikdo takový z kř. kruhů nevybavuje. Dneska se mi zdál zvláštní sen. Nebudu to popisovat celé. Ale taková zvláštní situace. Bylo nějaké křesťanské představení, ani nevím pořádně o čem. A jedna holka, kterou znám od vidění, tam měla vystupovat nahoře bez. Je to úsměvné, ale zároveň těžko představitelné. V kř. kruzích existují asi dost velké hranice ohledně těchto věcí. Neumím si představit, že by tato stydlivá holka, někde opravdu vystupovala nahoře bez. A přitom proč ne? V divadle se objevuje plno uměleckých divadelních scén, kde vystupují nahé ženy. Nahota je přece přirozeností člověka. Známe neskonalý počet autorských děl z doby kdy se vyobrazovala křesťanská tématika pomocí aktů. Je to sprosté? Ale jak zachytit realitu života? Není realitou třeba právě to, že když Ježíš vysel na kříži, byl potupen hlavně tím, že vysel nahý. My však, před tím zavíráme oči a děláme, že to tak nebylo. Proto se ve filmech postava Ježíše zásadně zobrazuje oblečená. Ale myslím, že snad i existují nějaké autorská umělecká díla, kde je Ježíš vyobrazen realistickým pohledem. Ještě zpět k tomu mému snu. Moje první reakce? Otočit se, nedívat se. Jsem přece slušný... No, ale když je ta nahota součástí představení, tak jak se nedívat, že? Je nahota nemravná? Je nemravné se dívat na nahou ženu? A proč ji tedy Bůh obdařil vnadami, nebylo to náhodou proto, aby se líbila člověku? Kde jsou tedy hranice konvencí a proč tyto hranice vlastně vznikají? Neměli by se zbourat?

mdo radim 15.4.2010

komentáře: (29)


dag 16.4.2010

Myslím, že konvence vůbec nejsou na škodu, zejména ty týkající se oblečení. Žena (a muž taky) by měla chodit přiměřeně oblečená a to nejen proto, aby nenachladla, ale i proto, že svým nadměrným odhalováním vzbuzuje chtíč v ostatních, což je nejspíše záměr takového odívání, ale dotyčná tak sama sebe redukuje na objekt smyslných choutek.
Nepsaná pravidla o chování, k němuž patří i oblékání, jsou opodstatněná, mají svůj význam - člověk se musí držet trochu na uzdě a musí se chovat tak, aby nehřešil. I když v současné době je za nesmyslnou konvenci považováno často i manželství...
Umění a nahota - oblíbená kombinace. Umělci rádi s nahotou pracují a co by to bylo za umění, kdyby tam nebyla nahatá ženská, že... jenže zobrazování nahých žen většinou smysl postrádá a mnohá taková >umělecká díla> jsou prostě jenom nemravnosti skrývající se pod slovo >umění>, pod které se dnes vleze kdeco (často věci, ze kterých se velké části populace, nejenom nějakým upjatým puritánům, dělá špatně). Jak zachytit realitu života? V realitě života lidé moc často nazí nejsou. Proto není jejich nahota ani nijak moc potřebná pro umělecké zachycení reality života. Jsou také dovední umělci, kteří dovedou nahotu zobrazit tak, že ta postava není v úplně nedůstojné pozici.
Když Ježíš visel na kříži, byl potupen svou smrtí (>Buď proklet, kdo visí na dřevě!>), stal se zneuznaným prorokem. Ano, součástí potupy bylo i to, že si účastníci jeho popravy rozdělili jeho šat a on zůstal z větší části neoděn (úplně asi ne, ale z evangelií se to asi nedočteme a zobrazení Pánovy smrti (spojené s vítězstvím nad mocí hříchu) by to stejně tak jako tak nerespektovala, protože by to bylo zvrhlé a rozptylovalo myšlenky nežádoucím směrem).
Možná že zde hraje roli i zásada >Čistému je vše čisté.>, ale tomu kdo není zcela čistý, může být nástraha kamenem úrazu, podněcuje ho k hříchu a podněcuje ho k zapovězenému konání - a nebudeme si nic nalhávat, v současné morálce jsou hranice toho, co je po sexuální stránce ještě přípustné, velmi daleko od Božích nařízení, podle kterých bychom mohli mít za život jen několik málo sexuálních partnerů (pokud je přežijeme, tedy ovdověním). Přitom není takový problém najít na nějaké internetové stránce (slušné) nebo někde jinde, snad i v reálném životě takového člověka, který by sděloval své zkušenosti ze sexuálního života, z nichž jasně plyne, že má zkušenosti s více partnery (některé závěry prostě ze tří zkušeností učinit nelze) a vůbec se s tím netají a nestydí se za to.
Nechápu, proč by se měl ve sboru (nebo i kdekoli jinde) objevovat někdo s přívěškem pentagramu (znám takovou, co ho má na zádech... vytetovaný? nevím, tak podrobně jsem to nezkoumal), pokud tím nechce vyjádřit satanskost. Toto spojení je pořád dost pevné a jinak by si někdo něco takového mohl stěží na sebe vzít. Stejně jako hákovými kříži symbolizujeme nacismus a nikdo to snad nebude považovat za >zbytečnou konvenci>, pokud se někdo bude tímto symbolem prezentovat. Co jiného by tím taky asi tak chtěl říci? Některými věcmi člověk neříká nic (často nosí křížky na krku i lidé, kteří nijak o sobě neprohlašují, že jsou křesťany), ale hákový kříž nebo pentagram mezi ně rozhodně nepatří.
Hranice by se bourat neměly, už tak jich je v současné době mezi křesťany celkem málo.

tabitha 21.4.2010

Ahoj,jako osoba ženského pohlaví mám raději, když se mi kluci dívají spíš do očí, ale je fakt, že se to asi dá ovlivnit hloubkou výstřihu atd.Někde jsem slyšela, že žena nebo dívka má působit na muže spíš tak, jako třeba krásná obloha, červánky nebo prostě něco krásného, ale ne jako kus pečeného masa, to pak člověk začne slinit..Nahota má smysl když je zobrazená hezky,v umění.Ale někoho to může svádět k hříchu.A nejsou horší konvence v chování?Takové ty malé společenské lži, ty slova která nemají skutečný význam..?

radim 23.4.2010

Slova která nemají skutečný význam? Co konkrétně myslíš? Tak kontakt očí může být taky dostatečně smyslný, ale závisí to i na celkovém postoji a přístupu. Takže neměl bych problém dívat se holce dlouze do očí a třeba ji i >svlékat> očima ale musela by dát najevo svou otevřenost a vstřícnost . Asi to záleží na povaze nebo na tom jak byla ta holka vychovaná. A myslím tedy že křesťanky jsou většinou vychovávány v tom mírném duchu. Jinými slovy, schází jim temperament.

tabitha 24.4.2010

Třeba jsi potkal málo křesťanek, je fakt, že jsem slyšela i názor jedné mladé křesťanky, že její máma si nepřeje, aby si šla na koncertě, byť křesťanském, zatancovat pod podium.a tím mi vyrazila dech..Všechno týkající se pohledů je o sympatiích.Nebo ti připadají ty křesťanky stydlivé i pohled udržet o trochu déle, i když tam ty sympatie jsou?Třeba si holky můžou myslet, že budou považované za volnějších mravů, to je asi fakt o výchově.A slova, která se jen říkají, ale nemyslí se tak, tím myslím výroky, které nekorespondují s řečí těla a člověku na nich něco nesedí, a vlastně neví co..no asi jsou na to třeba citliví jen někteří lidé.Ale stejně si myslím že prudší temperament prostě člověk neschová ať dělá co dělá..Máme být přece živí, a ne mrtví.Ale jsou hříchy proti tělu, a taky hříchy, které k tomu vedou.jako to, někoho svlékat očima..To sice není jako to fakt dělat, ale taky to není v pořádku.To máme asi každý nějak, někdo to třeba neřeší.Některé moje svobodné kámošky vůbec.Asi je to fakt o nátuře.

radim 25.4.2010

V kruzích kde jsem se pohyboval jsem nepotkal, žádnou křesťanku, kde by byly nějaké větší sympatie. Bylo to asi způsobeno hlavně věkovým rozdílem a tím, že spousta jich je zadaných. A když už se objevila nějaká volná tak jsem to nějak předem vzdal. Takže s žádnou křesťankou jsem neflirtoval, ale taky nemůžu říct, že bych někdy od nějaké poznal nějaký náznak zájmu. Kolik času podle tebe křesťanka potřebuje, aby pocítila sympatie a mohla začít vysílat signály zájmu? Vím, zní to divně, ale dokážeš si představit třeba situaci, že někoho potkáš, líbí se ti a hned to začneš dávat najevo řečí těla? Třeba jsem jen slepý, třeba takové křesťanky fakt někde jsou ale mě se to prostě vyhýbá. Ono právě těch prudkých temperamentů je u nás jaksi nedostatek. A teď si představ, že by se holky nevěřící obraceli a přicházeli do sborů se svou divokou povahou a začali by balit nesmělé křesťany. To by byla sranda...

dag 27.4.2010

Křesťanka asi nebude žádná divoška a už vůbec si nemyslím, že by divoškami byly křesťanky nově příchozí, protože být křesťanem rozhodně IN není a pokud má některá žena divočejší sklony, silně pochybuji, že má sklony křesťanské - myslím, že v našem kulturním prostředí se to dost silně vylučuje (na rozdíl třeba od prostředí středomořského nebo latinskoamerického). U konvertitů se projevují typické tendence silněji než u rodilých věřících, protože se jedná o jejich vlastní rozhodnutí a také se zříkají části vlastní minulosti, která si s sebou některé prvky chování a myšlení odnáší. Myslím, že taková žena mít sklony ke křesťanství nebude a pokud se u ní opravdu projeví, budou příčinou toho, že dotyčná zařadí zpětný chod a uklidní se. Řeč těla nemusí být přece nijak silná, ale člověk pozná, jestli se má raději vzdálit nebo jestli známost může nabírat vyšší obrátky - i když v případě známosti s někým, kdo nemá promiskuitní sklony, bude tento postup asi pomalejší. Řeč těla dává najevo spoustu signálů a opravdu sympatie se projevuje hned, k tomu není potřeba nějaké důkladné vyhodnocování.

radim 28.4.2010

Dag, tak to mě trochu i pobavilo, že si myslíš, že nově obrácený člověk nemůže být >divoch>/>>divoška> protože křesťanství není in. Ty si myslíš, že na křesťanství se dávaj jen stydlivé a zakřiknuté pipiny, kterých si nikdo nevšímá jo? Já myslím, že Duch svatý je schopen obrátit i tvrďáky a tvrďačky i ty společensky aktivní jedince. Ale pokud někdo má temperament nemyslím si, že by ho křesťanství dokázalo změnit až tak, aby se z něj stal klidný a nenápadný člen církve. To asi dost těžko. >Řeč těla nemusí být přece nijak silná, ale člověk pozná, jestli se má raději vzdálit nebo jestli známost může nabírat vyšší obrátky> - to si nemyslím že je tak jisté. Například některé zakřiknuté holky, které moc nemluví tak na nich nepoznáš nic. Člověk si může myslet, ta o tebe nemá zájem, ale třeba je to naopak. Prostě není to jak poznat. Protože když se nedá do komunikace tak nemohu ani vyvodit jestli má zájem o nějakou otevřenost. Myslím být otevřený k někomu.... A pak jsou tu holky, které se s tebou bez problémů baví, ale zase to vypadá jako že je to jen o kamarádství. Většinou to všechno končí výměnou běžných společenských vět.

dag 29.4.2010

Radime, lidé, kteří jsou divocí, bývají velmi družní a snadno přejímají návyky z kolektivu, který je v jejich případě (protože typická společenství tvoří právě lidé tohoto druhu, lidé extrovertního ražení a ostatní do nich tu a tam dorazí) velmi protináboženský, morální hodnoty těchto společenství jsou mimo konvence >pámbíčkářů>, obnášejí často promiskuitní tendence, povrchnost v životě a jiné podobné vlastnosti. Být s takovými skupinami v letmém styku na škodu není, ale kdo jimi žije, žije bezbožným životem. Naproti tomu zakřiknuté stydlivé pipiny (a pipini) většinou mají hodnoty trochu jinde, hledají v životě smysl a jeho naplnění mají spíše v práci, popř. bádání než v zábavě. U těchto pipin je potom možný plynulý přechod ke křesťanskému společenství (u mě to bylo podobné). U lidí, kteří jsou ve víru světa, je potřeba damašek, který jejich životní směr otočí. Třeba jim jejich dosavadní život přinesl pocit velké prázdnoty (ten je vlastně taky výsledkem plynulého procesu - a potom přijde oslovení a s ním změna) ... a z toho jsou potom ty jímavé příběhy o prostitutkách, feťácích či vrazích, kteří se obrátili k Bohu (stejně jako Maří Magdaléna, která musela projít kolem trestu, aby se napravila; no, myslím, že po svém obrácení se stala cudnější a nebalila křesťany). Pravda, řeč těla může být zrádná a někdy člověk neví, co si má myslet a leccos může být bouřlivějším člověkem přehlédnuto a pokud se zájemkyně sama pořádněji nepodbídne, bude přehlédnuta... protože asi ne každá pevnost je obcházena, aby bylo zjištěno, jestli ji lze ztéci, ale prostě se jen dobyvatel podívá, jestli je otevřená brána... pokud ta dotyčná slova nepromluví, svědčí to spíš o přezíravosti, ale také mohu poznat, jestli mi naslouchá ráda, nebo jestli je to pro ni jen nezáživné tlachání, které snáší jen kvůli tomu, že se bojí ozvat/bylo by neslušné se ozvat. No, představa divoké konvertitky, která bezděčně rozvrací zavedené pořádky mi není moc vlastní... i když je asi pravdou, že hradeckému sboru nějaké nové projevy v chování přináším, protože si nemyslím, že by můj styl jednání se starými lidmi byl běžný (myslím, že se mi dobře daří vyvažovat úctu a přátelskost, která je někdy velmi bezprostřední; staré lidi snáším ze všech nejlépe a kontakt s nimi mě přivádí do nejmenších rozpaků), takže přináším svůj díl mládí (což u mne není tak výrazné, jak u mladých bývá, ale přece jen se na mne můj věk podepisuje) a optimismus (získaný znovunabytím zdraví).

radim 29.4.2010

Dagu, zní to rozumně a je to přijatelné. Přesto si umím představit sbory z jiných zemí, například z Ameriky, případně snad i ze Švédka, byď zrovna tam bych vzory raději nehledal, kvůli extrémnímu a nebiblickému liberalismu, kde by se i onen temperament a zvýšené sebevědomí mohlo projevit. Možná snad i Španělsko. Jsme omezeni jen na to co vidíme kolem sebe a bohužel, u nás to asi lepší nebude dokud nenastane probuzení.

tabitha 8.5.2010

Radime, když se někdo někomu líbí, asi se prostě začne po dotyčném koukat.Jenže se taky dva lidi po sobě můžou koukat každý v jiný okamžik..A protože se lidi můžou při tom házení okem taky stydět, děje se to myslím i pokud možno nenápadně..Protože hned většinou člověk nemůže vědět, jaká je situace.V Anglii kdysi neprovdané ženy musely nosit červené šaty, aby ta jejich svobodnost byla zřejmá..V dnešní době se to nepozná, ale ti zadaní by se tak jako zadaní měli chovat.Pokud se dáš do řeči s nějakou holkou, která udržuje oční kontakt a směje se třeba Tvým vtipům, to už asi může být i o tom přátelství.A přátelství je hodnota, kterou by měl obsahovat i vztah, z ní se dá vycházet.Copak se dá hned poznat, jestli se do sebe lidi nemůžou zamilovat když se spřátelí?Ta holka, co vypadá, že bude jen kámoška, může jenom čekat, že potká někoho, kdo získá její srdce.Vždyť tohle nikdy nemůže nikdo vědět.Lepší je nespěchat.A myslím že takové to flirtování asi není ta nejlepší cesta.Ale těžko se hledá hranice, je určitá ještě slušná délka pohledu, a pak už je to moc důvěrné.Nejlepší je pokec, jestli ten jde, tak se lidi můžou skamarádit.A moc nerozumím tomu, jak píšeš,že jsi to nějak předem vzdal.Když se objevila nějaká volná, nezadaná ségra.To jsi vzdal po rozhovoru, nebo ještě před?

tabitha 8.5.2010

Dagu, myslíš, že Ježíš byl nedružný a introvertní?Že nechodil mezi lidi, nesmál se a nemluvil, třeba i s lidmi z necírkevních kruhů?Vím, že to zní jako obvyklá poznámka všech hipíků..Ale i když se s Ním nemůžem rovnat-a kdo by mohl, máme Ho mít v sobě.Radost má být s námi, když máme Boha.Když je někdo sangvinik, těžko ho bude zklidňovat jeho představa, že teď má být přece jiný.Pokud někdo zklidní jeho temperament,může to být jen Bůh, který to dělá zevnitř,a ne jeho vlastní ego.taky se říká, že tichá voda břehy mele, nemyslím, že takoví ti navenek zakřiknutí a umírnění mohou být zrovna těmi, co nepadají.Bohužel, pádu je schopen každý.S těmi sklony máš jistě pravdu, ale vše, cos napsal, bylo jen o křesťanech?Když se stále směruji na Krista,myslím, že o Něm mám mluvit s těmi, co to nejvíc poztřebují,když mám při tom pokoj od Boha, a taky motlitební podporu v círvki i mimo ni.Vždycky je to těžší, než jen být s věřícími, ale nemyslím, že by takoví lidé museli být povrchní a promiskuitní..Nebo jsi to myslel jinak?

dag 9.5.2010

Nemyslím si, že by Ježíš byl nedružný a introvertní, to ne, to by asi nemohl kázat způsobem, kterým to činil. Mezi Ním a Jeho současnými následníky je ale celkem dost velký rozdíl v založení. I když je někdo sangvinik, křesťanské společenství ho přiměje chovat se slušně a v souladu s konvencemi, jež je třeba dodržovat. Ti lidé zvenčí, kteří jako povrchní a promiskuitní žijí, mohou k tomu mít už také počínající/rozvinutý vnitřní odpor, takže mluvit s nimi určitě smysl má. Pokud je ten odpor přítomen, potom jsou ti lidé připraveni nastoupit na správnou cestu. Pokud jsou sami se sebou spokojeni, potom nevím, potom se je asi oslovit nepovede. Nehlásám zde, že se s lidmi zvenčí nemáme bavit, že nemáme hlásat evangelium ven, že je to jako házet perly sviním, protože to není pravda, ale ve skutečnosti to tak funguje. Náboženství vůbec neexpanduje. Hezky si sedíme ve svých kostelích a příbytcích a ven svou víru moc netaháme, zcela v souladu se sekulárními představami. Pokud už je někdo z církve vyzván, aby se vyjádřil ke své víře, řekne něco ve stylu: >Hlavně láska...> nebo nějaké podobné řeči, které které křesťanskou zvěst zprofanovávají a zesměšňují. Jejich tolerance k odlišným ideologiím je zcela nemístná, ale málokdo by asi zval do televize církevního hosta, aby kritizoval zvrhlé praktiky společnosti a její oddělenost od Boha (to celkem dost naráží na ony láskové řeči). Radost má být s námi, ale nemáme se spolupodílet na zvrhlostech a být našim bližním, věřícím i nevěřícím, kamenem pokušení.

radim 11.5.2010

TABITHA: >V Anglii kdysi neprovdané ženy musely nosit červené šaty, aby ta jejich svobodnost byla zřejmá..> Škoda, že se to nezavedlo i u nás ...

TABITHA::
>Ale těžko se hledá hranice, je určitá ještě slušná délka pohledu, a pak už je to moc důvěrné.> - to je ale na tom právě to krásné, to elektrizující napětí. Je to vzrušující a dobrodružné.

>Když se objevila nějaká volná, nezadaná ségra.> - to zní strašně! Fuj. Tomu já taky nerozumím proč jsem to vzdal, asi proto, že jsem si říkal, že jsou moc mladé! Ale jak se teď dívám, v církvi je možné všechno. Ty věkové rozdíly mě občas šokují.

tabitha 11.5.2010

Radime,tak si tam dosaď co chceš.Kost, baba, mařka, roštěnka, koc, kocour, to je jedno.. já jsem z toho pochopila, že je ti nemůže být víc než třicet.Jak moc mladá holka je pro tebe příliš mladá?Znám kluka kolem třiceti a chodí s devatenáctiletou..

radim 12.5.2010

Tabitha: to nechápu jak si k tomuto závěru došla. Mluvil jsem o období, kdy jsem byl mladší. A díval jsem se po holkách, které byly mladší o cca 7-8 let a mě se to zdálo moc. Ale asi to byla hloupost. Dneska je to už jedno. Někdo nemá problém to otočit i v opačném směru.

tabitha 16.5.2010

Radime, omlouvám se za zcestnou úvahu,.,myslím, že záleží na tom, jak si ti dva rozumí.Akorát to je sporné, když je ta žena starší o víc než ten muž, i kdyby třeba nechtěl děti.Ale i to je zažitá konvence.

bara88 4.6.2010

Pane, napíšete-li, že Bůh obdařil ženu vnadami, aby se líbila člověku, vyznívá to, jako že žena není člověk...(vím, že to tak nemyslíte) :D

tabitha 11.8.2010

No a taky mě napadá, stejně se prostě muži budou dívat na prsa, prostě to tak je, ale když to přeženu s výstřihem, tak mi je to pak trochu blbý.Když třeba jede holka na kole a on někdo na ni začne z auta pokřikovat, tak je to hustý.A každý většinou pozná, kam se kdo dívá.Ale každej má jinde tu hranici.mě říkali, že prostě když je žena moc vyzývavá, může mít někdo problém.Křesťani co jsou sami bez ženy, to mysleli teda.

radim 22.9.2010

No, každý se projevuje nějakým způsobem. Já jsem to nikdy neviděl, takže nemohu říct (pokřikování z auta). S těmi prsy to není zas až tak snadné, to většinou se muži dívají na zadek, protože kdyby se dívali na prsa, tak by si toho žena mohla hned všimnout. A teď je to o tom, jestli mu to vadí nebo nevadí, že ho načapá jak na ní civí... Ale myslím, že bych tím holku stejně nesbalil, co? A křesťanku už vůbec, tedy kdybych chtěl... Ale přitom je to přirozený, co jiného se mu jako má na holce líbit? Od toho to je, aby se mu to líbilo. Teda, výjimečně nastane situace, že nějaká holka je tak pěkná v obličeji, že to přebije vše ostatní... Ale zase takových moc není a když, tak to bude zrovna ten typ co má hodně náročné představy o svém vyvoleném. Hlavně musí mít slušnou postavu a tučnou peněženku a mnoho dalších plus. Podle mě by to holky měly brát jako kompliment a prostě tak, že ten kluk má o ně zájem a ne že mu jde jen o sex. To je jen zkreslená představa žen o mužích - představa, že na nic jiného než na sex nemyslí. Ale kdyby to byla pravda, pak by muselo platit, mužům jde jen o sex a ženám jen o peníze...

tabitha 9.10.2010

No, fakt už nevím, proč by to jako Radime mělo platit,a stejně si myslím, že nás naše libido ovlivňuje..Všechny, i ty, kdo si myslí, že jich se to netýká.Mně je to celkem vlastně asi jedno, jen to pokřikování je takový trochu pitomý.Jo, myslím, že komplimenty neuškodí:-)..A konvence mě už prostě nebaví.Já jsem asi za ten rok, co sem píšu, nějak se posunula a nechci si nechat sunout něco co už vidím jinak.Ovšem prča asi bude, až začnu v církvi vyslovovat své myšlenky.Tak vážně už nějak nevím, jestli se moc v církvích neorganizuje cokoliv, a jestli to Bůh takhle vlastně vidí..Jo, proč hranice vznikají?Kvůli lidské schopnosti organizovat druhým a sobě a tak vůbec? Vždyť třeba jen to nedělní shromáždění věřících, jde podle určitého zažitého-anebo přežitého modelu-chvály trvající od-do, pak slovo od-do, pak určitá- pro mě příliš krátká doba motliteb- a pak konec, jde se povídat atd..Už nevím, jak to vlastně je..Ano, konvence by být neměly!!!Lidi by s eměli víc modluit a míň si pořád všechno říkat.Víc to říkat s Bohem, míň s vlastním organizováním..

radim 14.10.2010

Tabitho, tak nějak s tebou souhlasím v předchozím příspěvku, teda ne že by mi na tom nějak záleželo, už to jde mimo mě. Nedávno jsem uvažoval nad něčím podobným. Teda nejde o organizaci, ale o kontrolu a manipulaci. Když chceš něco organizovat tak vlastně tu kontrolu uplatňuješ - a nejen nad věcma ale i nad lidma. Zorganizuješ si například průběh shromáždění a naplánuješ si, že v určitou chvíli lidi povstanou, a budou se modlit nahlas, zvednou při tom ruce a řeknou to a to. A to už je nějaká tvoje kontrola nad nimi, protože dělají co ty chceš. Natož když vyslovuješ svoje názory na bibli - poskytuješ svůj výklad veřejně před ostatníma. Kdy to co přijímáš jako pravdu je skutečně pravda, a kdy se jedná jen o lidský názor, o zaběhlou kolej, zažitý názor? PS: Jak jsem psal >Ale kdyby to byla pravda, pak by muselo platit, mužům jde jen o sex a ženám jen o peníze...> tak právě že ona to pravda není. Není to tak jednoznačné a jednostranné.

radim 14.10.2010

Anebo příklad kontroly v jednom z předchozích příspěvků co jsi napsala - >jsem slyšela i názor jedné mladé křesťanky, že její máma si nepřeje, aby si šla na koncertě, byť křesťanském, zatancovat pod pódium. A tím mi vyrazila dech..> Jasně, nemusí se to týkat jen církve, ale nakonec kdo jiný než církev tyhle názory rodičům podsouvá? A co pastoři, nemají někdy potřebu nahrazovat v tomto naše rodiče? Možná je to pozůstatek z katolické církve, kde lidé oslovují duchovního >otče>! Ale rozhodovat ve svém životě a přebírat odpovědnost musíme sami, takže vlastně nechápu smysl těchto >autorit>. Když se na to dívám s odstupem času tak mi to křesťanství připadá takové zvláštní a těžko pochopitelné. K čemu vlastně jsou ty autority? Když se ohlédnu např. za katolickou církví tak vidím dlouho černou stopu od inkvizice, odpustků, až po skandály s pedofílií zametené pod koberec, uplatňování názorů na antikoncepci (zakazování kondomů) a podsouvání těchto názorů jako >nezpochybnitelných pravd>. Je to vzorový příklad snahy o kontrolu nad lidmi, nejen nad myslemi, ale i nad jejich životy. Takže nechápu proč pořád lidé mají potřebu ustavovat si nějaké duchovní vůdce, ke kterým budou vzhlížet a on je bude vyučovat. Jediný spolehlivý učitel v tomto směru byl Ježíš. Proč tedy poslouchat to co ti předsouvají ty >autority>? Je teda pravda, že v bibli se píše, že autority máme poslouchat, ale proč se dobrovolně podřizovat takovému vlivu. Zvláště v době ranného vývoje katolické církve - ale až dodnes - >poslouchat autoritu> znamenalo bezvýhradně přijmout i názory a postoje té autority a nediskutovat o nich. V SZ se to vykládá jako reptání... Jenže když nesouhlasíš s nějakými názory a postoji, pak přece nemůžeš zůstat pod vlivem nějaké autority a zdá se mi správné odejít. Jinak bys teda zůstala v očích toho zbytku jako nějaká zbloudilá ovce, jejiž názor nemá žádnou váhu. Ty přece nejsi ten kdo má pravdu, pravda je v bibli ... Potíž je v tom, že pokud se nebudeš držet toho výkladu jak ti to předkládají, pak jsi vlastně odpadlík... Autority církve se snaží uplatňovat svou kontrolu nad lidmi, aby měli jistotu, že členové církve smýšlejí stejně jako oni. Asi to má navodit zdání jednoty. To ale nebyl původní záměr vzniku církve. Ten původní záměr měl být o vytvoření společenství s harmonickými vztahy, kde lidi jsou schopni přijmout jeden druhého bez ohledu na to odkud přichází, jaký je a jaké má vzdělání... Taktéž způsob, kterým žije - jestli jako žid, nebo jako pohan - neměl by hrát roli. Jediné co rozhoduje je věrnost své víře.

tabitha 14.10.2010

Ahoj Radime,já se právě momentálně teto týden hodně zabývám těmito a podobnými myšlenkami.Ano, o to právě jde.A už nemohu být právě členem církve, pochopila jsem to před pár dny.Nemohu uznávat právě autoritu kazatele, byť fajn kluka který je stejný ročník.Nedokážu dělat stejné věci, myslet si to, co se říká, nepochybovat o některých věcech a zažitých názorech.Abych se nezačala cítit zákonicky, tak musím přestat být členem,protože něž být vlažná a jakoby v pohodě jet si ve vláčku církve, nechat se korigovat a vlastně nevědět jak to opravdu Bůh chce..To radši přiznám vlastní krizi a budu o to upřímněji si to moct řešit s Ježíšem.určitě je to taky cesta kde se dá zakopnout, ale i ti lidi v círvkvi jak znám, zakopávají a právě tou kontrolou a věčným tlačením slov do hlavy-a výklady Bible podle stanovisek Rady církve-se někdy nemusí objevit ta skutečná pravda.A jak jsi to myslel, co už jde mimo tebe?T.

tabitha 14.10.2010

Jo a jak jsi psal, i ženám může jít o sex, ne a mužům o peníze..ale to už je o gigolech..A navíc si myslím že některým klukům, zvlášť křesťani mi připadají dost takoví..no. někteří..Jako že chtějí perfektní holku..Aby byla kočka, byla prostě i hodně zbožná, aby k nim asi i jen vzhlížela.A hlavně asi hodně jich chce především ten vzhled, jak se zdá i zde..Sexy fotečky a podobně..a to, co zbude pak, po čase?To už je pak asi jedno, jestli si dá takový fotky někam na jinou seznamku, na štěstí nebo tak..Nakonec už to je asi jedno, každý kdo říká, že je křesťan nemusí i když je ve sboru vůbec tak žít..A jinak, chci jen říct, sebevětší krasoň a namakanej svalouš s fárem může být taky pěkně namyšlenej a i třeba ne tak milej.To bych prostě řekla že i ty kočky největší to snad tak mít nemůžou.nakonec pozná každá, že je to o tom, nenechat se zblbnout tím, co je zjevné-Takovej chlap může být i třeba nudnej, a to je snad to nejhorší, když chybí humor,to ani sympatie už nepomůžou.teda, ne že by na tom záleželo, to jen reaguju na to, co jsi psal.Slovo do pranice:-)

radim 15.10.2010

Ahoj Tabitho, jak jsem to myslel, že už to jde mimo mě? Že konvence křesťanské společnosti se mě už netýkají. Přijde mi zvláštní to co si teď napsala o křesťanech - klucích - že chtějí perfektní holku. To fakt slýchám spíše o klucích nevěřících a na druhou stranu já zase získal pocit, že s tou přehnanou zbožností a očekáváními to platí o holkách křesťankách... Sexy fotečky... Na jaké lidi si to narazila v těchhle kruzích, hm, hm, hm.. (divím se)

tabitha 16.10.2010

No myslela jsem pár případů, psala jsem někteří.Na kohokoliv můžeš narazit kdekoliv.Lidé jsou různé..

vlk 10.11.2010

Děcka, děcka...!!! Jak vás tak poslouchám, tedy čtu, sami jste nádherným vzorkem konvencí :-)! Píšu to v dobrém! Teď nevím, kam dřív... První kontakt mezi mužem a ženou je vždy vizuální, tedy v reálu! Nepotkáváme myšlenku, denominaci, filozofii..., ale živého tvora - stvoření. Nějak vypadá (což podstatně určuje sám/a - stylem oblečení, účesem, barvami, chůzí, gestami, vůní... takže se nemůžeme vymlouvat na nepřízeň genů a tak) a ví se, že v prvních vteřinách si toho dotyčného-dotyčnou zařadíme - jestli je nám sympatická/y a máme-li zájem o bližší kontakt! Zdá se vám to nespravedlivé - podejte žalobu! Slovy klasika Cimrmana můžeme říct, >že můžeme protestovat, ale to je tak vše, co pro to můžeme udělat>! Říká se: >ten mi nevoní, tem mi nesedl> a přesně tak to v prvním kontaktu je! Dnes se s konvencí řádně >zatočilo>, ženy jsou dostatečně emancipované - tak jak se muži >dívají>, tak i ženy! Jen na jiná místa! Takže vzhled je důležitý - jenže! Všechny mé partnerky byly krásné - protože jsem se rozhodl, že je takove budu vidět! Láska je totiž rozhodnutí - rozhodnutí milovat bez podmínek! Ono totiž jací jsme uvnitř, nakonec >prozařuje> i do vzhledu! Neexistuje nezajímavý člověk! Moc vám přeji, aby jste viděli tu krásu v druhých!

vlk 10.11.2010

K Radimovi: Píšeš, že konvence křesťanské společnosti se Tě netýkají a den před tím si nimi jen >hýřil>! Chceš-li kontrolovat lidi, říkej jim, co chtějí slyšet! Tak to děla satan! Říkat lidem, aby místo používání kondomu byli věrní, na popularitě nepřidá - tím se spíš ztrácí vliv, nemyslíš!!! Problém AIDS v Africe je právě promiskuita! Ne používání málo bezpečného kondomu! Problém není v technice a penězích, ale v hlavě! Ve smýšlení! Co je lepší - hasit požáry, nebo jim předcházet prevencí!!! Kondom není prevence, ani lék, ale víra a láska! Budu-li milovat bližního, nebudu jeho, ani sebe vystavovat riziku! Kondom je láska s podmínkou - mám Tě rád, ale nedůvěřuji Ti! Je to symbol rezignace a pohodlnosti! Dál a k dalším věcem se odmítám vyjadřovat - bylo toho napsáno tolik - kdo chce slyšet, slyší - ostatní hledají třísku u dhuhých! Nic není ideální - anděli čekej v nebi, tady to jsou jen sámí hříšníci, mající stále pokušení a chybující! Cirkev je běžný vzorek lidí! A neboj, Církev - Nevěsta je jen jedna (Ježíš není muslim!) a Ty do ní taky patříš! Záleží, jestli budeš stát na prahu, a nadávat, jak mají zašlapanou rohožku, nebo vstoupíš dovnitř a napíšeš se >do služeb> na >úklidovou > listinu, mezi babičky, co chodí se smetákem a kýblem, aby mladí mohli klečet v čistotě!

vlk 10.11.2010

K Tabithě: Dnes se lidé seznamují podle toho, jak jsou jim protějšky sympatičtí - tedy jak jsou úspěšní, šikovní, hezcí, movití atd. To je v pořádku - ale nemá to být jádro vztahu! Upřímně - já nechci ženu, která by mě milovala pro něco, že si tu lásku musím zasloužit! Pak hrozí, že pokud někdy selžu, že pokud nebudu stále stejně v něčem dobrý, bude se cítit ošizena, a málo milována a opustí mě, jak je to dnes běžné! Nechci žít ve stresu, že musím stále dokazovat, jak jsem dobrý, výkonný atd., že si musím někoho zasloužit! Chci, aby mě milovala bez podmínek, tak jak to dělá Bůh, jenž mě miluje přes mou nedokonalost! Aby, když se žena i přes mou nedokonalost pro mě rozhodne, byla po celý život tomu rozhodnutí věrna! Chtěl bych vedle sebe ženu, která když jedná, rozhoduje se pro něco, aby se na to podívala >očima lásky>! Není podstatné, jakou má např. barvu vlasů, účes, ale když půjde ke kadeřnici a už bude zadaná, měla by se nechat ostříhat pro něho, ne pro svět, s tím, že jistě ví, co se jejímu muži líbí! Nemít před ním tajemství - území, kam není schopen nahlédnout, a pokud to neumí, nečekat, že ho to >láska> naučí, že umí číst mezi řádky - číst myšlenky (tohle hodně žen opravdu očekává - myslí si: >...pokud mě opravdu miluje, musí poznat, co si přeji a cítím - nejsme senzibilové :-)! Nenechávat si zadní vrátka pro případného >pana dokonalého> či >prince na bílém koni>! Nebo jen prostě pro nějakého lepšího! To taky hodně děláte!
No, já jsem dost citlivý, dokážu včas odhadnout člověka a taky se naladit na stejnou vlnu (proto rád režíruji hry), ale přesto - má to své omezení - nejsem opravdu senzibil... :-)!

tabitha 28.11.2010

Vlku, tohle chtějí podle mě všichni, i holky..

radim 7.12.2010

Vlku: Těžko tě komentovat. Mám pocit, že bychom si nerozuměli ani v nejmenším. Nerozumím větě >Píšeš, že konvence křesťanské společnosti se Tě netýkají a den před tím si nimi jen >hýřil>!> Kde prosím tě? Laskavě si uvědom, že nejsem členem žádné církve a do žádné nechodím, necítím se být součástí kř. společnosti, takže >ustálený způsob jednání křesťanské společnosti> se mě netýká. Nevím co na tom nechápeš. Nejsem křesťan! Když někdo píše tolik otazníků mám pocit, že buď po mě řve nebo je to nějaký fanatik, co mi zas chce vymýt mozek... Pod tím rozuměj vnutit mi svůj názor.... Musel bych komentovat každou tvou větu, ale s každou bych nesouhlasil nebo uváděl protiargumenty a jak to v diskuzích chodí, stejně bychom nakonec každý zachovaly svůj názor. Takže reakce jsou zbytečné. Neshodnem se.

radim 7.12.2010

Za poslední hrubku se omlouvám, editace zde není možná, ale slepý nejsem.

Uložit