Pokrok v technologiích

Poslední dobou tak přemýšlím nad neustálým vývojem technologie. Kladu si otázku: Jak je možné, že nám Bůh ten vývoj vůbec dovolí? Když se totiž podívám tak nám tento vývoj nepřináší nic dobrého. Hlavní důvod pokroku je většinou ušetřit si práci abychom volný čas využili k jiným věcem. A to si myslím, že je důvod proč to nám to Pán dovolí. Jen je asi ta chyba, že se to tak neděje. Nebo aspon moc není vidět, že bychom se díky pokroku odpoutali více od práce a více se zajímali o duchovno. Ale možná se mýlím.... Co mě vedlo uvést tento příspěvek. Koukal jsem ted na tohoto robota http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/283086-prvni-rodinny-robot-prichazi-pobavit-vice-zatim-nezvlada/ A tohle je podle mého už moc. To nám bude už zlepšovat náladu místo člena rodiny nějáký robot. Tomuhle už fakt nerozumím.

tona 14.8.2014

komentáře: (15)

jestrab 15.8.2014

Je to různé v různých zemích a člověk od člověka. Ale co jsem slyšel tak třeba v jiných evropských zemích pracují jen šest hodin denně (bylo řečeno že tráví o 25 procent méně času v práci než Češi). Mezi Čechy je opravdu hodně lidí, kteří musí pracovat dost dlouho, někteří tráví i 12 nebo dokonce 16 hodin v práci, nejen dělníci, ale i podnikatelé. V Číně je to ještě horší. Nicméně v minulosti to asi nebylo jiné. Také se ráno chodilo na pole a večer se vraceli. Možná měli více volného času, ale ten zase museli strávit jinýma povinnostma jako napojení koní, skotu, bravu... kydání hnoje, sbírání sena apod. Takže fakticky dřeli více než my dneska. Dneska jezdíme auty, vlaky nebo autobusy a překonáváme velké vzálenosti bez problému takže se dostaneš z jednoho konce republiky na druhý konec za necelý den. Tenkrát by si cestoval mnoho dnů na koni nebo třeba měsíc pěšky. V tomto smyslu jsme nějaký čas opravdu ušetřili. Taky si vem, že dneska ženy vesměs sedí doma s dětma a jediné co musí dělat je vařit a hrát si s dětma, myslím si že v minulosti ženy těch povinností měli více. Třeba nákupy z trhu tahal kdo, když manžel byl v práci? To nebyly auta prosím. Taky byla mnohem větší úmrtnost při porodech, což ale není negativní vlastnost, protože to byla přirozená regulace populace. Je tedy otázka, je lékařství špatná nebo dobrá věc? Lékařství se vyvíjelo už odpradávna.

Silberstein 23.8.2014

Pokud ti připadá, že vývoj technologií nepřináší nic dobrého, odpoj pračku od vody i elektriky a měsíc per všechny svoje šaty jen na valše. A hezky si při tom říkej: Mýdla jelen užívám, valné práce nemívám. Taky nech auto v garáži, zahoď lístky na autobus a vyraž do práce pěšky. Není nad ranní procházku, čerstvý vzduch ti pročistí plíce a rytmus kroků posílí srdce. Navíc můžeš při chůzi rozjímat. Až se budeš vracet z práce, nekupuj nic, co umožnila technologie, čili zapomeň na banány i pomeranče, ty by v obchodě bez technologie nebyly, hezky zůstaň u chleba a základních surovin pocházejících z našeho kontinentu a našeho podnebného pásu. Až večer dorazíš domů, posviť si svíčkou na ten lavor se studenou vodou, ve kterém se budeš umývat a hajdy na kutě, protože ráno tě bude zase čekat ta zdravá procházka do práce. A pak si popovídáme, že technologický pokrok nepřináší nic dobrého. ... ... A já mám taky otázku: Proč by nám to Bůh měl dovolovat? K čemu nám dal Stvořitel mozek? Aby snad vyplnil dutinu v hlavě, nebo abychom ten mozek používali?

jestrab 23.8.2014

Prosím, mě by zajímalo jestli v nebi budou jezdit autobusy, auta a jestli tam budeme mít počítače, abychom si mohli občas zahrát nějakou dobrou hru, třeba strategickou válečnou. A taky bych chtěl vědět, jestli tam budou letadla, protože mým snem vždycky bylo pilotovat letadlo

jestrab 24.8.2014

K tomu co napsal Silberstein bych ještě dodal, že by sis měl taky místo chleba koupit pytel obilných klasů a pěkně ručně je vymlátit, prosít, zrna rozdrtit, zase prosét a pak si ručně udělat chleba. Dneska se totiž všechno dělá ve mlýně a pekárnách. Jsem si jist, že pokud žiješ sám a za prací dojíždíš tak bys to nestihal. Pokud bys měl manželku tak dejme tomu: manželka by mohla připravit mouku a upéct chleba, ale nevím jestli bys takovou našel. Dnešní holky se ti na to vyprdnou, raději budou dělat něco quote užitečnějšího /quote jako třeba modlit se nebo zpívat ve sboru.

potap 25.8.2014

Jeden mlejn byl většinou pro několik vesnic, nežijeme na této planetě sami ani se snad nikdy nežilo (leda by někdo po Janově způsobu chtěl jíst kobylky a med :-D ). A jak se dnes říká, kdo se věnuje v zemědělství pěstování potravin, bude vždy třít bídu s nouzí. Lidé žili kdysi jinak a jestli by někdo chtěl žít podobně jako kdysi tak určitě nebude moct žít jako dnes (tedy dojíždět třeba 90km do práce denně). Doporučil bych rovnou aby žil i bez moderního vybavení typu kamenný mlýnek, či dva kemeny, nebo i bez železného nože a nepoužíval moderní češtinu.
Neřekl bych, že by zrovna tyto věci většina holek dělala. Ok, mají jiné, ale aspoň by se nemotaly v kuchyni, když tam jsem já.
A co myslíš, jestřábe, budou tam auta? Bych řekl, že dokud se tam nedostaneme to bude naprosto vedlejší otázka, neboť nikdo neví co si má představit. Bych řekl, že tam bude to, co tam má být.
Co se týče hlavního příspěvku, tak ten robot ... mi přijde že na starších videích z japonska byly mnohem zajímavější roboti, kamarádka se jich hodně zastávala, že je to dobré pro páry, které nemohou mít dítě (nepamatuji si co přesně ten robot uměl a jak vypadal, určitě byl odlišný, než tento ale oproti tomuto jsem byl já tehdy proti tomu robotovi). A co se týče zábavy. A co dělala televize? Kolik lidí má doma televizi a když přijdou domů, tak ji pustí? Případně kolik lidí dnes přijde domů a zapne internet? A to ať kvůli puštění videí třeba z youtu.be, či hudby odněkud odjinud, či že si zajde na různá fóra typu se? Nebo když i dospělý se třemi dětmi a na krku čtyřicítka hraje online hry? Neříkám, že tohle je vyloženě dobře (nebo špatně), ale hodinky s vodotryskem měl už můj spolužák v první třídě (a funkční) - tedy že na zábavu se cílí na lidi odrostlých na televizi a jejich další potomky a vnoučata apod. Dokud se to nebude nějak výrazně ovlivňovat myšlení lidí, jako večerní zprávy v televizy, či titulky v novinách, tak bych řekl, že tohle je ještě dobrý.
Co se týče zlepšování nálady, já bych tu viděl určitou paralelu už u telefonování. Také nejste s tím člověkem a povídáte si s ním. Jen se udělal transfer. A proč to píšete sem? Proč nejdete do ulic?

Silberstein 25.8.2014

Dobřes to napsal Potape. Já jen dodám, takovou momentální myšlenku. Existuje několik výrazných historických předělů ve vývoji technologií. Nepůjdu až k vynálezu zemědělství, stačí nakouknout pár set let nazpět. V roce 1687 vydal Isaac Newton svoji knihu >Principia>, která položila základy pro moderní fyziku. V tom roce asi bylo na světě jen málo lidí, kteří toho všimli, ale od té doby můžeme počítat velké změny. Následující století přineslo parní stroj, a tím definitivně skončilo období, kterému historici říkají éra agrárních civilizací, kdy hlavní činností člověka bylo zemědělství. Přišly stroje, které ulehčily dřinu, zrychlily výrobu, umožnili takové věci, jako že každý člověk si mohl dovolit koupit boty, nebo cestovat za den dál než dojede na koni. Přišla věda a přinesla inovace v zemědělství i průmyslu. Kdyby se to nestalo, Evropa by se asi propadla do deprese malthusiánského cyklu, jako se to stalo starověkým civilizacím. A to není vůbec příjemná představa. Mnoho myšlenek starého pátera Malthuse je dnes překonaných, ale pro agrární civilizace jeho cyklus platí téměř bez výjimky. Tak nedělejme tu chybu, kterou dělali lidé v době 1. průmyslové revoluce, kdy kritizovali, zavrhovali nebo dokonce ničili stroje a vynálezy. Technika, věda, pokrok v poznání a jejich aplikace ve výrobě a nakonec na trhu jsou projevem přirozeného vývoje. Tohle všechno nám přineslo něco, co dřív lidé neměli: volný čas. Před moderní dobou lidé 6 dní v týdnu dřeli od rána do noci, aby se uživili, a v neděli ten dobytek taky nemohli nechat o hladu, že jo. Věda rozšiřuje lidské poznání, aplikace těchto poznatků v technice ulehčuje život tím, že usnadňuje výrobu energie, zboží, vytváří nové služby a zkvalitňuje život člověka. Samozřejmě v konečném důsledku záleží na tom, jak se to všechno použije. Triviální příklad je: Motykou můžeš okopat brambory nebo třísknout souseda po palici. Je na tobě, kterou aplikaci zvolíš. Stejně tak můžeš strávit u počítače hodiny a dny prohlížením nahatých zadků nebo studiem nového oboru. Takže pokud umíme vyrobit robota, který bude robotem rodinným a pobaví, budiž. Mně osobně se mnohem víc líbí svařovací roboti, protože ti dle mého názoru zkvalitňují život člověka mnohem víc. Kdo někdy navštívil dílnu, kde se svařuje, dobře ví, o čem mluvím. Ale nebudu nikomu bránit, aby si koupil rodinného robota. Ostatně i já mám doma jednoho robota: robotický vysavač. Výtečná věc! Dovedu si představit, že moje babička, by to považovala za zbytečnost, protože byla toho názoru, že při práci se má člověk nadřít, nebo přepych protože jí hrůza války naučila maximální šetrnosti. Kde je jaká hranice kdy --todle je už moc--? Proč si, Tono, stanovuješ nějakou hranici? Protože nechápeš a nedovedeš si představit situaci, kdy by nějaký výrobek mohl být někomu užitečný, nebo prostě jen potěšit? Co je na tom zlého, a jaký zásadní rozdíl je mezi všemi těmi gramofony, magnetofony, walkmany, přehrávači CD, a počítači se reprosoustavou 5+1, domácím kinem a tímhle mluvícím robotem? Vždyť i obyčejný jukebox je vlastně programovatelný automatický stroj, čili robot. ... ... A nakonec jedna taková docela osobní otázka: Kdo tě pověřil tím, abys soudil, co je už je moc? Z jakého důvodu chceš rozhodovat o tom, co je ještě OK, a co už je moc. Totiž pokud je něco --už moc-- je jen krůček k tomu, aby to někdo zakázal. Kdybys měl tu možnost zakázal bys výrobu domácích robotů, protože ---tohle je podle mého už moc--? A až bys zakázal ty roboty, co bys zakázal dál? Magnetofony? Diktafony? Video? Zakázal bys další technologii? Zakázal bys vývoj v některých směrech a povolil jen takový, kde by to podle tebe --nebylo už moc--? Zcenzuroval bys televizi, rádio, Internet? Zastavil by ses někde? ... .... Čím déle o tvém příspěvku přemýšlím, tím více si myslím, že bys měl všech těch technologií využít k tomu, aby sis rozšířil obzor. Nemusíš hledat zrovna filmy o robotice, ta ti je zjevně proti srsti, ale možná by nebylo od věci podívat se na dějepis. Skutečný dějepis nejsou data válek a úmrtí králů, to je školní dějepis, skutečný dějepis je historií lidského myšlení, poznání, vědění. Zkus Lutera. Najdi si video nebo přednášky o jeho životě a díle. Jak na to všechno došel, co ho přimělo 31. října 1517 přibít na dveře katedrály ten kus papíru, a co na tom papíru vlastně bylo. Třeba, až zjistíš, k čemu všemu jeho dílo vedlo, dojdeš zpátky k sobě, a pochopíš, proč sis některé věci myslel. ... ... Jak je svět veliký, si každý nakonec určuje sám. Kdo nechce vidět dál, než na konec ulice kde se narodil, prostě dál neuvidí. A klidně si pak může myslet, že za rohem je konec světa. Ale kdo chce, a dnes, díky Internetu, každý kdo chce, může svoje poznání rozšiřovat jakýmkoli směrem, který si vybere.

jestrab 26.8.2014

Toho robota jsem ještě neviděl. Je mi jasné, že někomu by se mohl hodit aby dělal třeba >chůvičku> ale člověka nenahradí. Co kdyby třeba hořelo, co udělá takový robot? Dokáže adekvátně zareagovat a postarat se o dítě? Asi ne. Nic pro mě. U mě by to brzo letělo s okna. Ale pohled z jiného úhlu: Když se nad tím tak zamyslím, má to své výhody: pořídíte si si robota, a děcka už nebudou chtít psa a manželka nebude chtít dítě. Vlastně na tom ušetříte, protože psa a dítě musíte živit, venčit apod, robota stačí jen nabít. Robot po vás nebude chtít nic co by vás omezovalo, takže vlastně by i tu manželku mohl nahradit. Jo, když by to méně mluvilo a umělo to vařit, případně i jiné věci, tak by to bylo vcelku užitečné. No představte si: dáte do toho obilí, sůl, vejce a vyjede vám z toho čerstvý chleba nebo rohlíky :-)

tona 26.8.2014

Nevím asi jsem svou myšlenku špatně vyjádřil. Šlo mi hlavně o toho robota, který má vlastně nahradit člena rodiny. Takže všem děkuji za názor, ale opravdu jste nemuseli vypisovat všechny možné vynálezy. Nepsal jsem nic proti nim. Jen jsem se zamýšlel nad tím zda nám nové technologie pomáhají v tom, abychom měli více času na Boha nebo neustále někde bloudíme....

Silberstein 26.8.2014

Bloudíme. Neustále, už tisíce let bloudíme. Například úvaha, že robot může nahradit člena rodiny je bludná. Člen rodiny je člověk. To je podmínka, aby něco bylo člen rodiny, musí to být člověk. Pravda, některé rodiny považují i psa za člena rodiny. Proti gustu - žádnej dišputát. Ale to je jen v některých rodinách a jen v některých zemích (Evropa, Sev. Amerika). Pokud má někdo všech pět pohromadě, ví, že robot člena rodiny nenahradí. Pokud to neví, měl by mu někdo pomoci, protože ten člověk má asi velký problém. Bloudíme. Kupujeme věci, které ve skutečnosti nepotřebujme, necháme se do nákupu uvrtat reklamou. A tak nakupujeme netbooky, tablety, smartphony, motorky, auta, mašinky, udělátka, a nové kusy nábytku, přestože ten starý ještě slouží. Bloudíme. Pod vlivem módy, propagandy a reklamy děláme věci, které generace před námi nedělaly, a přesto žily a docela dobře prospívaly. Holíme se tam, kde se lidi nikdy předtím neholili, barvíme si vlasy, běháme s přístroji na měření spálených kalorií nebo jezdíme na kole a měříme ujeté kilometry. Bloudíme. Prosedíme hodiny před televizí, kde každou půlhodinu vyskočí reklama, která zobrazuje sterilní, imaginární svět skvělých půjček, účtů, deodorantů, a prostředků na nádobí. Vysedáváme u počítače a bloumáme diskusními fóry nebo seznamkami v naději, že se někde chytneme aspoň drápkem. Bloudíme, protože ztrácíme čas a peníze a energii na věci marné, dočasné, pomíjivé, nadbytečné, přebytečné a zbytečné, místo toho, abychom se věnovali něčemu, co má smysl. Otázka ovšem zní, zda víme, co to je to něco, co má smysl. Protože, milí bratři křesťané, můžete zhasnout všechny obrazovky a vypnout všechny reproduktory, můžete se vzdát odpoledne ve fitku nebo těch 60 km na kole a věnovat se četbě Bible. Ale když jí budete číst jen tak, abyste jen podpořili svoje stereotypy, namísto abyste se z ní naučili něco nového, budete taky bloudit. ... ... Robot nenahradí člena rodiny a blud nenahradí pravdu. Dal jsem hodinu času a přečetl několik kompletních diskusí na tomto serveru. Většina diskutérů samozřejmě bloudí. Dokonce někde bloudí celé diskuse od začátku až do konce. Ono totiž to bloudění, fyzické i duševní, je základní lidskou vlastností. Přečtěte si Exodus nebo kus z knihy Královské anebo nějakého proroka anebo evangelium, všude tam najdete příběhy bloudících lidí. Víte to je tak, kdo nikdy nebloudil, asi nikdy se nesnažil někam dojít. ... ... No a toho robota bych docela bral, kdyby nekecal, uměl vařit, a v případě požáru začal hasit, a kdyby se prodával v khaki maskování vzor Woodland2 ... No nekupte to!

jestrab 30.8.2014

tona: o tom to není. V nedávné minulosti, kdy svět ještě nebyl přetechnizovaný lidi v Evropě uctívaly Boha a věřili v něho, protože to byla zkrátka jiná doba. Však víš, církev, inkvizice, zastrašování, manipulace, moc krále, šlechty, moc církve, co byl obyčejný sedlák, rolník? Co zmohl proti hodnostářům? Nic. Dneska je demokracie, každý hájí svá práva, každý se osamostatňuje a s tím souvisí i rozvinutí nových světonázorů, od ateismu až po New Age. Lidi byli v minulosti donuceni uctívat Boha, byla to součást společnosti, když si chtěl zapadnout, musel si chodit do církve, musel ses přizpůsobit, jinak by si byl chápán jako vzpurný a problémový jedinec a nedosáhl by si moc velkých úspěchů v rámci společnosti. Obyčejnému člověku díky nesvobodě a chudobě nezbývalo nic než náboženství, ti bohatší už nemuseli být tak zbožní, jen se tak tvářili. A dneska je to stejné, jen se změnil poměr. Dnes tedy máme mnoho času, ale chceme ho nějak efektivněji využít pro sebe, protože žijeme jenom jednou. Jezdíme na dovolené do Egypta, na Krétu nebo do Tater a prostě si užíváme. A líbí se nám to a chceme to tak nechat. Je přirozené, že je pohodlnější věnovat více času sobě než Bohu. Vlastně ani nevím jestli ten robot s tím Bohem má vůbec něco společného. Jinak tu myšlenku že robot má nahradit člena rodiny jsem pochopil, ale myslel jsem spíše v obecných termínech, jakože takový robot ve smyslu jak byl navržen a zkonstruován má nahradit reálné lidské vztahy a reálnou komunikaci. Je to daň, kterou platíme za demokracii a kapitalismus, neboť cílem kapitalismu je udělat z lidí konzumenty závislé na materiálních požitcích. Jen se podívej čím se řídí ekonomika, stačí zapnout zprávy. Ekonomika našeho státu je založená na tom, že čím víc jíš, čím víc utrácíš, tím líp se budeš mít a všichni kolem tebe. Stát potřebuje vybrat co nejvíce peněz na zajištění všech základních služeb jako je zdravotnictví, penze, školství a obrana, ale stojí to na tom, že abys to všechno měl, musíš hodně utrácet a nesmíš šetřit. Když by všichni šetřili tak opravdu tento stát zbankrotuje a bude tu chudoba, anarchie a nakonec, jelikož se to netýká jen nás, by sem přišli Rusáci a zabrali nás jak v roce 1968. Cílem kapitalismu je zotročit lidi, udělat z nich závisláky na materiálních požitcích. Pro zisk podnikatele je ideální, aby se konzument cítil svobodě, silně a bohatě, aby jeho ego bylo posíleno a umocněno představou, že si tyto zbytečnosti může dovolit. K tomu samozřejmě nás všechny musí obelhat a neustále nám masírovat mozek reklamama na nejmodernější mobilní telefony, iphony tablety a já nevím co všechno. Přitom to člověk nepotřebuje, vystačí si s obyčejným telefonem z roku 2000 a tištěnou mapou, pokud se potřebuju někam dostat. Takže součástí této strategie je oklamat nás, abychom skutečně věřili tomu, že všechny ty věci potřebujeme i za cenu toho, že člověk pod vlivem těchto vymožeností zpohodlní a přichází o jiné důležité schopnosti nutné k úspěšnému a šťastnému životu.

jestrab 30.8.2014

PS: Robot by měl nejen hasit, ale taky rozdělat oheň. Pravda to už může být i nebezpečné, ale vzhledem k tomu, že dnešní pánové většinou ani nedokáží rozdělat táborák by to potřebovali. Kdyby uměl i lovit zvěř, tak to by bylo úplně ideální. Zabloudíš někde v divočině a pošleš robota aby ti sehnal jídlo. Nebo aby ti sehnal vodu. Robot ti jednou zachrání život a ty přijdeš na to, že tvůj robot je tvůj nejlepší přítel.

amper01 30.8.2014

Sáhodlouhé komentáře jsem nečetl... Chci jen dodat přímo k tématu, že vše se dá využít i zneužít a to i čistě Boží věci jako je Bible, církve... Jde jen o to, kdo to vezme do ruky. Dostali jsme svobodnou vůli a jax ní kdo naloží... Ve směru techniky obdivuji Amiše ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Ami%C5%A1ov%C3%A9 )

amper01 30.8.2014

JESTRAB: zvládl jsem přečíst Tvůj poslední krátký příspěvek a rád bych dodal - někomu stačí pro zaopatření Bůh, kdo Bohu nevěří, ať si pomáhá třeba roboty. Kdo nezažil, má mě teď za blázna. Kdo ví o čem mluvím teď souhlasně přikyvuje.

Silberstein 31.8.2014

Ampére, máš auto?

jestrab 31.8.2014

Ampére ve svém posledním příspěvku jsem psal, že robot by se hodil lidem, kteří pod vlivem modernizace přišli o základní schopnosti, které jsou třeba nejen k přežití, ale i k tomu aby se mohli mít lépe. Jako příklad tech schopností uvedu třeba tyto: rozdělání ohně, tkaní textilu, výroba oblečení, stavba obydlí... ale i schopnost komunikace, dorozumění se, schopnost soužití a tolerance... Protože kdyby přišla 3. světová válka a o všechnu moderní techniku bychom nakonec přišli, budeme odkázáni jen sami na sebe. Kdyby byly zničeny všechny továrny, tak že by ani nebylo z čeho vyrábět auta a stroje, tak nezbývá než aby člověk začal pěkně od nuly. A uvědomil by si, co vše zapomněl, že i když moderní člověk si připadá civilizovaný, ve skutečnosti jsme v hlubokém úpadku, neboť lidé přišli o schopnosti, které kdysi byli zcela běžné, o umění řemesla nutného pro přežití. Třeba v zemích středního východu, ale i v některých částech Afriky např. Maroko, je tradice řemesla ještě stále zachovalá. Včera dávali dokument v TV z Maroka, jak tam ručně tkali koberce, textil, nebo vyráběli krásné věci s mozaikovými tématy. Na mnohých místech země, kde lidé ještě nejsou v uvozovkách civilizovaní, jen žijou kočovným životem, se ale o sebe dovedou postarat, dovedou si zatopit v zimě i připravit potrvu tam kde zdánlivě nic neroste. No, ale my už o tyto schopnosti již přišli, takže jsme na tom o poznání hůře.

Uložit